何小鹏:大模型道路,大家都在摸着石头过河|36氪专访
36氪,2025-06-12 19:34:14
文|李安琪
编辑|李勤
6月之前,中国汽车辅助驾驶AI算力最高车型是蔚来汽车的行政级轿车ET9——算力超2000Tops,售价78.8万元起。但小鹏汽车用一款新车打破了局面。
6月10日晚,小鹏在广州亮相了最新一款SUV车型G7。但发布会上,CEO何小鹏用超过一半的时间,来介绍新车的辅助驾驶芯片“图灵”。会后沟通会环节,媒体提问与何小鹏的回答也大多围绕着芯片展开。
新车G7搭载了3颗小鹏自研的图灵AI芯片,何小鹏称,G7有效算力相当于9颗Orin-X芯片,“相当于超过2200Tops有效算力,是行业其他芯片算力的3-28倍。”
行业中,目前最主流的方案是两颗英伟达OrinX芯片,算力达508Tops,即便小米、理想今年新车搭载的英伟达最新一代车载AI芯片ThorU,算力也在700Tops水平。
小鹏此举的目的是,换取未来5年的算力安全期。何小鹏在发布会上说:“很多分析师报告说,未来需要几百Topst、1000Tops、4000Tops,可能未来2-3年实现,最晚的写到2030年,也就是5年以后,而小鹏提前把这个实现了。”
他认为,大算力会是L3甚至L4自动驾驶的基础起点。G7也因此被小鹏定位为“首款具备L3级算力的AI汽车”,预售价 23.58万元起。
何小鹏表示,“L3级算力”和“AI能力”,是迈向L3级汽车的第一步,代表汽车已经具备L3级的智能能力和水平,但是需要硬件双冗余和法律法规认证后,才能称得上真正的L3级汽车。
但小鹏目前还没有标配图灵AI芯片的计划。G7 Max车型依旧搭载了两颗英伟达Orin X芯片方案。
更高的版本G7 Ultra上,小鹏搭载了3颗灵AI芯片,其中两颗用于辅助驾驶领域,配合车内本地化部署的VLA-OL(视觉-语言-动作)模型,“辅助驾驶能力上限比行业Max车型提高10+倍。”
另一颗则用于智能座舱,运行VLM(视觉-语言大模型)。何小鹏认为,L3级算力汽车的标准之一,就是在本地化部署VLM与VLA大模型。
这是当下火热的两种多模态大模型。VLM模型更强调的是对图像/视频与文本的理解,属于感知和认知层面的任务;而VLA在VLM的基础上,新增了与物理世界交互的“动作”能力,例如生成辅助驾驶系统的控制信号。
此前据36氪,小鹏一颗AI图灵芯片最高能处理30B(Billion,即300亿)参数的大模型。如果辅助驾驶2颗芯片合体,小鹏VLA模型的确有更大的发挥空间。
“大算力可以大幅度提高AI的能力上限,也能够更大提升AI能力的下限,特别是跟安全相关的下限。”何小鹏在发布会上说道。
他举了个例子,在直路上开车,VLA和“端到端”方案的驾驶可能差不多。但“当有更大算力会有什么不一样?小算力可能(模型运行帧率)一秒钟是3帧5帧,最多不超过10帧,大算力可以一秒钟10帧、20帧30帧甚至更快,大算力可以时延更短,这意味着什么?看起来一条直线开的效果一样,但是安全级别完全不同。”
小鹏将基于图灵芯片上的模型,称之为AVL-OL模型。在端到端这个“行为小脑”基础上,新增了一个“运动型大脑”,同时在小鹏内部的强化学习训练,“智驾能力上限比行业Max方案车型提升10+倍。”
例如救护车识别、变道最优时机、甚至路面塌方、坑洞之类情况,何小鹏称VLA模型都有更好的表现。
不过他也强调,这些场景还在时间表上,还无法马上实现。换言之,芯片硬件先行,但体验与功能挖掘还未完全准备好。
沟通会上,何小鹏向36氪汽车表示:“在大模型道路上,大家都在摸着石头过河。”
VLA方案,似乎正在成为国内辅助驾驶第一梯队玩家的选择,此前理想进入了该方案的开发。不过,这也是国内与特斯拉FSD方案的分岔点。从公开信息来看,特斯拉依旧在“端到端”方案上深耕,与多模态大模型并不关切。
但与特斯拉一致的是,对车端大算力的需求。特斯拉已经规划了下一代自动驾驶硬件AI5,有行业机构推测,AI5的算力在3000Tops-7200Tops之间。加上特斯拉软硬件一体能力,下一代辅助驾驶方案可能更加接近自动驾驶。
这也是小鹏希望达成的目标,软硬件一体后,带来更高效的能力。“通过编译优化,我们能力可以进一步加强,一年半后能够把一颗顶三颗,变成一颗顶四颗,那就牛了,我们正在继续提高可能性。”
不过,当下辅助驾驶行业的技术路线变革激烈,几乎每年都有新方案出现。而据何小鹏表示,图灵芯片的研发曾在2022年推翻过关键模块,真正的架构敲定是在2022年。
如果要支撑5年安全期,相当于图灵芯片团队要提前考虑未来8年的技术路线变化,这对于芯片的内存带宽等都将是挑战。连英伟达都在最新一代芯片Thor的量产也遭遇了散热设计、良率不高等“大坑”,作为芯片自研的新人,小鹏的磨炼才刚刚开始。
除了图灵AI芯片,何小鹏还介绍G7的其他亮点配置。例如,单一的702km超长续航选择、能放下37个20寸行李箱的空间、与华为同款的AR HUD、AI鹰眼视觉方案等。
SKU极简化、继承内部爆款车型优势、联合华为HUD、加上自身的超大算力芯片,小鹏对G7的期待已经呼之欲出:不仅要填补G6与G9之间的价格空白,更期待销量与高单价。
但在下半年20-25万元级的纯电SUV市场,小鹏G7也会遇上小米YU7、理想i6等车型,战局未开,热度已经高涨。
总的来讲,小鹏将对未来辅助驾驶走向大模型的探索,几乎都“赌”在了图灵AI芯片上。反过来,图灵芯片的量产与交付,也托举着小鹏的L3、VLA大模型等“野望”,互相交错,小鹏也需在“无人区”的惊险中,步步为营。
以下是36氪等与小鹏汽车CEO何小鹏、小鹏G7 产品负责人Nick的对话,经编辑:
问:为什么小鹏自研的芯片能比通用芯片有效算力更高?一些公司用自研芯片去跑算法会遇到推理速度慢、精度不高、发热严重的问题,小鹏有遇到类似问题吗?怎么解决?
何小鹏:说实话,我们做芯片前面很波折,最近一年运气非常好,从流片到应用都比较顺,但我们也碰到很多挑战,最近花很多人力在做工具、编译器这些事情。
通过编译优化,我们能力可以进一步加强,一年半后能够把一颗顶三颗,变成一颗顶四颗,那就牛了,我们正在继续提高可能性。如果真正规模量产后,发现在内存使用、可靠性、发热等存在问题,对我们会有巨⼤价值。
问:现阶段如何让用户感知图灵芯片带来的VLA和VLM能力,让用户更多选择Ultra版本?
何小鹏:算力是基础,我们在做很多有趣的功能,G7初期功能可能不多,但后面我们 OTA 迭代,每个月都会增加新功能。今年内我期望有比较重大的功能上线。
我们只开发了一年多,最主要是把大模型在新的算力平台上跑好,这是基础。然后要做很多性能、稳定性、有效性的优化,还要填很多数据去训练,还要做基础能力,把不同基础能力联合在一起,才能出来一个有价值的场景。
我们前三个步骤都做完了,正在把它变成有趣的场景。我们配这么大算力,这么大的内存,就是想明年后年还可以继续前进。
问:三个图灵芯片其中一个给座舱,两个给智驾。两个芯片的协作是怎样的?一个跑VLM,一个跑VLA吗?芯片之间怎么连接?
何小鹏:这涉及到核跟核之间,以及芯片与芯片之间的协同。芯片和芯片之间,我们是PCIe的。我们内存是跑在四块算力上,包括一块高通8295。未来,跑更大模型是需要更大的内存带宽的,这的确是挑战。
这也是我们下一代EEA 架构正在解决的事情。这个可以通过自研芯片一定程度来解,比如D2D(两个独立封装芯片之间的通信)和下一代新技术。第二部分是在电子电子电气架构里设计。我们在做一些有趣的能力,用两颗甚至多颗图灵合并,跑一个VLA巨大模型的可能性。等做出来,再跟大家分享。
问:2000 Tops算力是L3 级车的门槛,这个标准小鹏内部是怎么评定出来?
何小鹏:现在行业L2 高阶算力基本是500Tops、700Tops,某种程度上差别不大。我认为,要数倍算力提高,才有概率实现模型的数倍提升。我们已经看到,有些友商会放2000Tops甚至 4000Tops算力出来,这会是L3,甚至有些公司认为是L4自动驾驶的基础起点。
为什么不做更多?100Tops算力的芯片有50 颗,就是5000Tops了,但能不能跑一个大模型?跑不了。这跟芯片技术、内存带宽相关,是个复合问题,所以到今天,这是一个最优解。
问:行业认为VLA是VLM的升级版本,小鹏为什么要把两个模型同时本地化部署?模型同时用在智驾端和座舱端,图灵芯片的算力怎么分配?
何小鹏:VLA 实际上是管运动的大脑和运动的小脑,而VLM是一个整车的大脑,是整车和人交互的入口。VLA是更快的模型,帧率要到20帧甚至30帧,而VLM一秒钟两帧或者两秒钟3帧,VLM 可以跑更大但更慢的东西。他们通过数据有关联,但两个模型之间不会是一个完整端到端的数据链,它也没必要。
将来可能一个车上算力巨大、模型更强,可能一个模型就够,但现在做不到。所以还是得分区,有的管运动,有的管记忆,有的管对话,有的管思考,就像一个脑分区一样。
问:图灵芯片什么时候会成为小鹏车型的标配?
何小鹏:小鹏会继续用英伟达,英伟达是我们很好的合作伙伴,也是我们学习的Benchmark。我们可能在不同时候不同配置里,有的会选图灵,有的会选英伟达,这是一个过程,没有一刀切的项目。
问:特斯拉最新的芯片硬件平台AI5 算力大概是3000-7200Tops,小鹏有没有研究过特斯拉算力用在哪些地方?特斯拉没有用VLA大模型,这是你们和特斯拉比较大的分歧?
何小鹏:我听到的算力数字还不太一样,也许明年就有结果了,但我相信会是个很大的数字。
我认为,L4真的需要更大算力。特斯拉没有讲它到底是什么样的模型等,但我觉得没关系,今天中国智能辅助驾驶头部公司可能也都不太care。因为我们有非常清晰的道路。
在大模型道路上,大家都在摸着石头过河。创新的共识就要敢于走一条自己的道路,我们跟少数几个友商都在干这个事。
问:小鹏也承诺了会在60 天之内实现供应商账期支付,这对小鹏会有什么影响?小鹏是真的付现金吗?还是商业承兑汇票?
何小鹏:我们在去年上半年账期比较长,去年下半年已经大幅度缩减,今年一季度也是,行业跟我们的方向是一模一样的。内部的说法是,第一供应链非常开心,第二我们原本计划在四季度盈利时也要达到这个目标。行业都在提高,我们看能不能提早一些加速实现。现在有17 家车企都出来了,这对整个行业明显利好。我期待未来大家不光要做,而且要快点做到。
问:能不能帮消费者从根本上区别一下小鹏G6、G7、G9,帮助消费者更好选择?
Nick:G6 是面向小康家庭的一款车型,偏向于实用性和科技结合;G7 是面向中产、年轻用户以及年轻家庭的一款产品,能满足个人需求,也能满足两个人需求,三个人在一起也非常安逸,同时G7在家用空间、科技上非常强。
G9是我们的高端车型,标配空悬,整个性能、体验要求更高,中产同时追求更高品质的用户可以考虑G9。